Варшава. Часть 4. Велосипедная прогулка по городу. Архитектура. Достопримечательности. 2015 г.

Варшава




 Меня так увлекла велопрогулка по Варшаве, что о предстоящей встрече с Анджеем я вспомнил только после его звонка:
 - Я только что закончил рабочий день. Устал немного, но ничего. Где встретимся?
 Для того, чтобы понять, что наша совместная прогулка сорвёт успешно идущую фотосессию, мне хватило мгновения:
 - Давай, ты лучше езжай домой и отдыхай. А я продолжу фотографировать и вернусь вечером.
 - Почему? Я бы тебе многое мог показать...
 - Если я буду ходить с тобой, толкая впереди велосипед, то сделаю мало фотографий. Получится, что я пробыл в Варшаве 4 дня, а покажу её у себя в блоге в сильно сжатом варианте. Создастся впечатление, что в твоём родном городе нечего фотографировать. Но это же не так!...
 - Хорошо (усталость сделала своё дело). Буду ждать тебя к ужину. Если появятся проблемы, звони, я приеду...
 Ура!... Я продолжаю свободный полёт по велодорожкам польской столицы!... Посмотрел вокруг. Показалось, что высотки района Иерусалимских аллей стали значительно гармоничнее вписываться в городской пейзаж. Всё-таки, я недооценил их в предыдущей части, назвав "стекляшками". Новая архитектура обязательно должна быть представлена в любом крупном городе.

Варшава




 Выхожу к площади Пилсудского (до этого Саксонская площадь - площадь Пилсудского - площадь Адольфа Гитлера - площадь Победы).

Варшава




 В 1912 году вступил в строй находящийся в этом месте православный собор Александра Невского. Его 70-метровая колокольня была самым высоким сооружением города. Роскошный интерьер храма создавался в течение 12 лет. В 1918 году Польша вернула себе независимость. После этого было решено разрушить в стране большинство православных храмов. В итоге собор Александра Невского взорвали, часть материалов была позже перевезена в усыпальницу Юзефа Пилсудского.

Варшава




  Маршал не был демократом, и пришёл к власти в результате вооружённого переворота. О его личности много споров. Тем не менее Пилсудский популярен в Польше. И именно благодаря тем качествам, которые поляки считают излишними у руководителей России. Вообще-то, данный подход весьма рационален: "У себя люби успешного государя, а у соседа слабого".
 Иногда приходится видеть, как какой-нибудь демократически озабоченный гражданин России истерически заламывает руки после того, как ему становится известна очередная деталь отечественной истории: "Мне стыдно, что я русский!". Чаще такому человеку должно быть стыдно, что он вообще плохо знаком с историей. Хотя, это не удивительно: Россия - государство огромное, прошедшее трудный и долгий путь. Даже её географию далеко не каждый житель страны знает... В Польше проще. Там каждый скажет о пакте Молотова-Риббентропа, Катыни и прочих преступлениях, совершённых против его Родины восточным соседом. Но кое о чём промолчат. О чём же?...
 О том, что поляки ещё в Смутное время разоряли Россию (можно сказать, что они запустили процесс противостояния). Что после войны 1920 года (между Советской Россией и Польшей) советские военнопленные находились в концентрационных лагерях и там погибло около 20 тысяч человек (из 100000). Что Польша и Германия также заключали пакт о дружбе и ненападении. Только сделали это в 1934 году. И в его тексте много интересного. Что Пилсудский встречался с Геббельсом, и навряд ли они говорили исключительно о погоде. Что в 1938 году Польша, наряду с Германией, участвовала в разделе Чехословакии, захватив Тешинскую область, серьёзно укрепившую её промышленность.   Много о чём в мировой истории можно вспомнить, прежде, чем начинать стыдиться своего происхождения или действий родного государства...

Варшава




  Продолжим осматривать соседние строения.

Варшава




Варшава




Варшава




  К площади примыкает Саксонский сад, открытый для посещения публики в начале XVIII века.

Варшава




Варшава




Варшава




 Водонапорная башня на берегу пруда. Рядом с садом стоял Саксонский дворец. Но во время Второй Мировой войны он был полностью разрушен. От него остался только фрагмент колоннады, в котором размещена могила Неизвестного солдата (не сфотографировал).

Варшава




  Президентский дворец. Перед ним памятник князю Юзефу Понятовскому, маршалу Франции, участнику похода Наполеона в Россию.

Варшава




 Памятник Адаму Мицкевичу был установлен в 1898 году, к столетию со дня рождения. Во Время Второй мировой войны был вывезен в Германию. Восстановлен в 1950 году.

Варшава




  Церковь Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии начиналась с часовни монастыря кармелитов в XVII веке. В настоящее время её используют верующие различных конфессий, например, англикане и армяне-католики.

Варшава




 Церковь Святой Анны была первоначально построена в 1454 году.

Варшава




 После этого храм прошёл через ряд реконструкций и восстановлений. Колокольню возвели в 1578 году.

Варшава




 В церкви и рядом с ней произошло много знаковых событий польской истории. Внутри сидело несколько человек. У большинства глаза были закрыты, видимо, люди обращались к Богу. Я не хожу в церковь, но мне кажется, что такие мгновения намного важнее присутствия на службах, потому что ничто не отвлекает от дум о Нём. Да и Богу, мне кажется, удобнее внимать просьбам людей в спокойной обстановке.
 Боковой алтарь. А вообще интерьер храма великолепен.

Варшава




 Роскошный орган.

Варшава




 Осмотримся поблизости.

Варшава




Варшава




 Дальше начинается Замковая площадь. После Второй мировой войны для транспорта сделали тоннель под площадью, а сама она стала пешеходной.

Варшава




  Королевский замок был построен в 1598 - 1618 годах Сигизмундом III. Во время войны разрушен нацистами, восстановлен к 1988 году.

Варшава




  В центре площади стоит колонна Сигизмунда III (1644 г). Король держит крест на её вершине. Есть легенда, что в 1711 году король Август Саксонский хотел подарить её российскому императору Петру I, но в Варшаве не нашлось транспорта, чтобы её увезти. Пришлось России делать свою (Александровская колонна). Зато получилось лучше (польская, конечно, тоже хороша)...

Варшава




  Напоминание о давней польско-турецкой дружбе.

Варшава




 И польско-советской.

Варшава




  Памятник Яну Килинскому, активному участнику восстания 1794 года.

Варшава




 Памятник юному участнику Варшавского восстания. Я так и не смог сфотографировать его без людей. К нему шли экскурсия за экскурсией. Молодцы, поляки! Не забывают своих героев!...

Варшава




  Двигаюсь вдоль стены Старого города.

Варшава




  После подавления восстания немцы серьёзно разрушили Варшаву. По окончании войны центральная часть её тщательно восстанавливалась, там, где было можно, с использованием оригинальных кирпичей. В настоящее время центр города внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Варшава




 Рыночная площадь известна с XIII века. Здания на ней несколько раз перестраивались (в том числе, после Второй мировой войны).

Варшава




 В центре площади установлен памятник русалке.

Варшава




 Эта дама является одновременно и символом, и гербом города.  Старейшее её изображение относится к 1390 году. Тогда она была показана с птичьими ногами и с телом дракона. В следующем веке, в 1459 году, у изображения варшавской сирены добавился рыбий хвост и верхняя половина женского тела.
 В левой руке сирена держит круглый щит, а в правой короткий меч.

Варшава




  Костёл Божьей Матери Милосердной был построен Сигизмундом III в XVII веке. Сфотографировать его я не смог из-за тесноты. Посмотрим дверь.

Варшава




  И внутренний интерьер.

Варшава




 Собор Св. Иоанна Крестителя был возведён в XII, а перестроен в XVII веке. Восстанавливался после Второй мировой войны. В храме похоронены многие известные граждане страны.

Варшава




 Заглянем внутрь.

Варшава




Варшава




Варшава




  По-моему, там проходило таинство конфирмации. Девчушка счастлива.

Варшава




  А кому-то, для достижения того же состояния, нужно просто зайти на час в это заведение.

Варшава




 Далее начинается Новый город (Нове място). Новизна его относительна, т.к. начал застраиваться он в XIV веке. Его никогда не опоясывали крепостные стены, а селились здесь, в основном, ремесленники. В настоящее время границы этого района визуально определить сложно, так что в деталях я могу ошибиться.
 Костёл Святого Духа вступил в строй в 1725 году. Восстанавливался после Второй мировой войны. Справа от него фрагмент самого маленького дома Варшавы площадью несколько метров.

Варшава




Доминиканский костел Святого Гиацинта. Первый храм появился на этом месте в начале XVII века. После этого он неоднократно разрушался и подвергался грабежу. Последний раз данная процедура была проведена во время Второй мировой войны. Восстановлен в 1959 году.

Варшава




 Трудно сказать по внешнему виду, какие здания являются историческими, а что было воссоздано заново.

Варшава




Варшава




Варшава




 Полевой кафедральный собор Войска Польского.

Варшава




 Во дворце Красинских (1695 г)  теперь Национальная библиотека Польши.

Варшава




 Во дворце Сапег (1746 г) учебное заведение.

Варшава




 Костел Св. Францишека Серафицкого возведён в середине XVIII века.

Варшава




 Снова напоминание о Варшавском восстании. И опять рядом люди. Среди них велика доля молодых. Остаётся только позавидовать, что граждане живо интересуются историей своей страны. Я попробовал представить, как могут выглядеть события той поры в глазах молодых поляков:
 "...В 1939 году Гитлер и Сталин напали на Польшу. После этого они несколько лет воевали друг с другом без особых успехов. Но грянуло Варшавское восстание. Несмотря на поражение, оно подорвало силы немцев на востоке, и обеспечило продвижение Советской армии. На западе войска союзников сами справились с подобной задачей. Германия была повержена, но впереди была почти полувековая борьба со вторым оставшимся агрессором..."

Варшава




 Глядя на этих людей в немецких касках, я продолжал размышлять об Истории. Польша просто обязана  уничтожать памятники советским воинам, павшим в борьбе за её освобождение (более 500000). Потому что память о их подвиге существенно принижает роль польского сопротивления фашистам и его влияние на ход войны (тем более, что заслуги польских войск, шедших на родину с боями с востока теперь принижаются). Таким образом здесь оберегают легенду о героизме поляков, поддерживавших лондонское правительство Польши. Не нравятся тут и наши военные парады в День Победы. Развивая патриотизм у себя, причём, на весьма спорных примерах (а что делать, если выбор достойных случаев невелик), они с недовольством смотрят на те же действия в России. Это тоже вполне объяснимо. Любое усиление соседней страны всегда и везде воспринимается с тревогой. Кстати, в Польше весьма популярны книги Марка Солонина, выродка, специализирующегося на извращении военной истории нашей страны.

Варшава




 С противоположной стороны огромного стеклянного сооружения птицы не могли пробиться сквозь стеклянную стену. Мне показалось, что они хотят донести слова правды о войне и России польским гражданам, собравшимся у мемориала. Но кажущаяся прозрачной преграда всё время останавливала их...

Варшава




  Костел Посещения Пресвятой Девы Марии был возведён в начале XV века. После этого несколько раз разрушался и перестраивался.

Варшава




 В нём происходила конфирмация. Группа мальчиков и девочек весело толкалась в проходе вперемешку с родителями. Время от времени кто-нибудь целовал руку священнику, стоявшему с торжественным выражением лица. Я на 100% уверен, что Богу, милостивому и всемогущему, не нужно, чтобы один человек лобызал кисти другого. Тем более, того, который представляет себя его представителем на Земле. Сразу подумалось:
 - Давно ли ксендз "ходил по-большому" (держал в той руке туалетную бумагу)?

Варшава




 Рыночная площадь Нового города. Когда-то на ней находилась ратуша.

Варшава




 Из колонки текла вода. Мне, как раз, нужно было пополнить свои запасы, пришлось поинтересоваться:
 - Её пить можно?
 - Можно. Но лучше купить в магазине.

Варшава




 Сегодняшний костел св. Казимира является реконструкцией, осуществленной в 1949-1955 годах.  Первоначальный храм, который воздвигался в 1688-1692 годах, в 1944 году был разрушен.

Варшава




 Ещё что-то религиозное, неопознанное.

Варшава




  Мария Склодовская занималась исследованием радиоактивности вместе с мужем, Пьером Кюри.

Варшава




  Внизу течёт Висла. Мне пора возвращаться, т.к. дорога предстоит неблизкая.

Варшава




  Спускаюсь по Мостовой улице.

Варшава




Варшава




Варшава




 Должно быть, пожарник. Судя по головному убору и роду занятий.

Варшава




 И Старо място и Нове място, являющиеся частью старой Варшавы, находятся на высоком берегу. Теперь моя дорога идёт внизу.

Варшава




Варшава




 У Свентокшиского моста ещё одна русалка. Хороших русалок должно быть много...

Варшава




 Всё это время мне было удобно передвигаться на велосипеде. Вот и теперь я еду по велодорожке. Не могу сказать, что они есть везде, но транзитные веломагистрали находились всё время. Мне предстоит многокилометровый пробег, поэтому я не останавливаюсь около интересных объектов, а снимаю их на ходу.

Варшава




 Памятник "Слава сапёрам", посвященный памяти воинов, павших при разминировании территории Польши установлен в 1975 году.

Варшава




  Здание российского посольства.

Варшава




 Надпись на храме гласит: "Кто теряет Бога - теряет всё". Появилась мысль: "Интересно, что страшнее - если человек отступится от Бога или когда Бог от него?".
 Но рассуждать не было времени. Я поехал дальше, но в темноте немного ошибся в выборе маршрута. Понял это, когда впереди показался огромный строящийся костёл, который я видел по дороге из Виланова утром. Людей кругом было мало, и я закружил в поисках источника информации. Наконец, показалась женщина с большой собакой, и я начал её пытать. Дело осложнялось тем, что мне нужна была небольшая улица, название которой никто не знал. Я вспомнил, что недалеко находится аэропорт, но женщина не поняла и этого слова. Тогда, как бывало в раннем детстве, в песочнице, пришлось надуть щёки и постепенно поднимая ладонь правой руки, загудеть:
 - У-у-у-у...
 Тут она радостно закивала и показала в ту сторону, откуда я приехал:
 - Туда...
 Через полчаса я уже рассказывал Анджею о своей прогулке...

Варшава




                      Назад                                                                       Вперёд




                                              Перейти к другим рассказам



promo boris_mavlyutov december 27, 2020 15:18 87
Buy for 30 tokens
1 января. Английский проспект. Берегом моря... Большая Пушкарская улица. Большой проспект Васильевского острова. Большой проспект Петроградской стороны. Визит "Крузенштерна". Военно-морской музей. Возвращение "Седова". Гороховая улица. Дальнее…
у меня тоже, кстати, на войне погиб дед, но это же не повод самого себя обманывать по историческим вопросам....
...!... Ведь всё, вроде, разжевал об Истории. Нет, опять про белого бычка. "...обманывать себя по историческим вопросам!...". Вы кто, простите, будете?... Профессор истории?... Директор военного архива?... Нет, Вы более осведомлённый гражданин. Вы Солонина читали!... Историю, вообще-то, изучают не по художественным произведениям...
для начала

Солонин не пишет художественных произведений.
это вам для информации.
Спасибо, информатор... Солонин в Википедии называется публицистом, но никак не историком. То есть, обсасывает факты и события на свой лад. Например: " Странное поведение советского руководства, вылившееся в многократные требования не поддаваться на провокации, а также такие факты как объявление 22 июня выходным днём в некоторых авиаполках Западного особого военного округа (после многочисленных приказов о повышения боеготовности), необъявление мобилизации 22 июня (она была объявлена только 23) Солонин объясняет тем, что на 22 июня Сталин готовил провокационную инсценировку бомбардировки советских городов. После этого 23 июня была запланирована мобилизация, а к началу июля — переход в наступление. Такая гипотеза позволяет объяснить ряд странных эпизодов непосредственно перед началом войны, хотя сам автор прямо заявляет, что никаких документальных подтверждений этого предположения у него нет..."
Вот такая публицистика этого Солонина. Я никого не отговариваю от чтения подобных произведений. Но прошу не лезть ко мне с попыткой обсуждения этой чуши. Нет времени на это говно...
странный у Вас ход мыслей.

автор высказал гипотезу статье 3 плана товарища Сталина.
если Вы не знаете, то в момент распутывания преступления выдвигают десятки гипотез, порой самых парадоксальных...
причём Солонин не настаивает на ней, предлагает как допустимый вариант в отсутствии уничтоженных давно документов...

предложите что-нибудь лучше из гипотез, что это было...
Так и есть. "Публицисты" выдвигают парадоксальные версии причин событий (распространяют примитивную ложь), а кое-кто принимает всё на веру. При этом автор ещё и не настаивает на правдивости своих слов. То есть, пустил слушок и знает, что его подхватят те, кто так же видит ход мировой истории. Хорошо, что таких людей пока мало...
всё то, что было много лет назад, сегодня не суть важно....


но надеюсь, благодаря этим, с ваших слов "публицистам", в России научатся не наступать на грабли и учиться на своих ошибках.
а то ведь как оно получается, в войне погибло как минимум в 5 раз больше немцев, чем русских и советских, а почему так получилось, этого как бы никого волновать не должно. разве что публицистов волнует.... людям и блогерам в частности не интересно...
никакой истории войны до сих пор не написано. и всем пофиг... главное, чтобы никто писать не имел права об этом, а если написал, то сразу враг....


случись сегодня война, всё бы повторилось. только ещё на более страшном уровне.

конечно, проще закрыть глаза и твердить как заклинание, победа, победа, победа...
но зачем такая победа нужна, если о ней писать нельзя ничего и гипотезы высказывать, и публицистом рот раскрывать??????


П.С. А в чём, кстати ложь-то?
что пушки с самолётов снимали или что были планы на войну?
Прошу не обижаться на меня, но Вы воспринимаете Историю слишком поверхностно. Возможно, это следствие возраста. То есть, пройдёт...
Ну какая же польза может быть от таких публицистов? Он родился в России, а я гражданин России, поэтому считаю, что он пишет обо мне (моём отце) и для меня. Солонин выдумывает версии о кровожадности советской власти, фантазирует о неких захватнических планах руководства СССР, да и вообще, вся его писанина имеет определённый, чётко выраженный стержень: СССР виноват во многих вещах, которые сейчас просто скрывают. А он достаёт их из небытия...
Я уверен, что данный гражданин, не знаю, какой страны, не верит искренне в то, что пишет. Он работает в таком стиле из соображений конъюнктуры. Если завтра спрос на данный взгляд будет исчерпан, то Солонин сменит акценты. Таких писак сейчас полно, просто известны немногие. Он вредит тем, что позволяет людям, ненавидящим Россию только из-за того, что она существует (про Беларусь говорить не буду, разбирайтесь сами) подтверждать публично свои чувства, ссылаясь на российского писателя (учёного, публициста ит.д.). Он вреден ещё и тем, что сеет зёрна сомнения в величии победы нашей страны, в правильности общей линии сопротивления фашистам. И то, что Вы его так рьяно защищаете, показывает, что его работа имеет определённый успех.
не буду с Вами спорить, хотя и не совсем согласен, вернее совсем не согласен....

лично я там не вижу определённый, чётко выраженный стержень: СССР виноват во многих вещах, которые сейчас просто скрывают. в упор этого не вижу, т.к. этого нет.

зато я вижу попытку объяснить как получилось, что на войне погибло под 30 миллионов советских людей... объяснения этого факта старых и новых российских властей, типа так получилось, так вышло, могут устроить только маленьких детей.... и то не всех....


к сожалению, убеждение себя и своих граждан в том. что мы хорошие, белые и пушистые не помогают в реальной жизни. кроме слов, нужны ещё дела.
это русскому электорату не нужно ничего читать, им сказал по телеящику, и они поверили.... вернее не поверили, а сделали вид, что поверили.
а международному сообществу этого мало, нужны факты и исследования.
а где Вы видели серьёзные российские исследования темы Второй мировой войны, которые не вызывают смеха во всём мире???
кто в стране, потерявшей десятки миллионов людей исследует тему 2 мировой войны????
поэтому их и не пишут, потому что сказать уже нечего, пришли к тому, что врать уже сложно, и замолчать факты тоже невозможно....


вообще, я никого не защищаю.
я вижу, что в России существуют запретные темы, на которые нужно думать одно, говорить другое, а верить в третье. и всегда добавлять, ну вы же понимаете....
понимаем....


как по мне, то в истории 2 мировой войны не должно быть закрытых для обсуждения тем. если где-то накосячили, то это нужно признать, как бы тяжело это не было, чтобы в будущем это не повторилось...


а так, случись что, на словах все за Россию, а на деле никто не оторвёт свой зад за страну, все за нынешних правителей, но как только он уходит, сразу становится волюнтаристом, алкашом или тираном....
отличительная черта России говорит одно, делать другое, а верить в третье...
на словах и в 41 году Красная армия была сильна, любима народом и властью, а на деле 3 миллиона человек сдалось в плен только за несколько месяцев 1941 года.
а сейчас знаете, сколько человек пойдёт воевать за Россию?


мне кажется, вот об этом и пишет Солонин...


Всё-таки я прав по поводу поверхностности. Вы повторяете западные штампы - в России нет серьёзных исследований о войне, русские верят только своему ТВ, в России полно запретных тем, в России говорят одно, а делают другое и т. д....
Давайте остановимся на Ваших вопросах. Да, в СССР погибло около 30 миллионов человек. В Германии меньше 10 миллионов. О чём это говорит?... О том, что Германия серьёзнейший противник. О том, что, к началу войны, немцы умели воевать лучше наших (тут и наличие у них некоторого опыта к моменту начала войны, и более качественные вооружения, и внезапность нападения и другие причины). Умаляет ли это обстоятельство Красную Армию?... Нет. Имеем ли мы право относиться с презрением к спортсмену, который в финале выиграл, в основном ценой силы воли, но не мастерства у сильнейшего, на тот момент противника? Конечно, нет, потому что оба - сильнейшие в мире. Все остальные армии, которые противостояли Германии не выстояли. А они тоже были не из слабых... Пушистые ли были советские солдаты, генералы, офицеры?... Нет, потому что они воевали. И знали, как обстоят дела на оккупированных территориях. Война - это всегда кровь, боль, смерть. Враг забрал у нас 26 миллионов жизней. Забрал подло и коварно. А по Солонину и ему подобным получается, что мы сами готовились к нападению, а Гитлер только опередил нас, практически защищался.... То есть, он набирает себе популярности в определённых кругах покушаясь на святые вещи. Есть ли на свете, вообще, святые вещи?... Может быть, это очередная выдумка русских?... Сколько угодно... Мусульмане защищают свою религию, например... У стран Запада они также присутствуют. Только они недолговечны и выдуманы искусственно. Это толерантность, терпимость, всеобщая и постоянная выборность и прочие... Попробуй только замахнуться на них, как по всему "цивилизованному" миру начинается ропот: "Покусились на святое!...".
В России много исследований, посвящённых истории любого периода. Откройте ютуб, там представлены любые точки зрения. Но там спорят специалисты, располагающие документами, и не слишком-то позволяют себе фантазировать, потому что История - это наука, а не балабольство.
Думаю, что начнись война сегодня, мы снова потеряем много жизней. Так бывало часто. Наверное, виной тому "надежда на авось", а вся настоящая подготовка начинается уже после... Но это в характере народа, и тут трудно что-то изменить. И почему это Вы утверждаете, что в России не признают ошибок, совершённых во время Великой Отечественной войны. Просто здесь уже практически не осталось белых пятен, поэтому интерес к исследованиям, придерживающимся объективности, пропадает. Тем не менее, как я сказал, ютуб полон ими. И напрасно Вы передёргиваете факты. Солонин плохо влияет? 3 миллиона (допустим, эта цифра верна) не сдались в плен, а были взяты в плен. Это не одно и то же. Тем более, что фактов героического сопротивления немцам очень много. На причинах этого я остановился выше.
Кто пойдёт воевать за Россию сегодня?... Если на нас нападут, то я уверен, что пойдут многие.
Да......

Я не повторяю западные штампы, я утверждаю, что в России не ведётся серьёзных исследований истории 2 мировой войны. В России до сих пор не выпущена история ВМВ, хотя решений на эту тему принималось много...
Вы можете с этим согласиться, или опровергнуть, назвав труды уважаемых правильных российских историков, тех, которые не публицисты....
Но нет, Вы просто называете всё очевидное, с чем спорить невозможно, западными штампами.
в таком случае, любое утверждение и любой факт, который невыгоден властям России, это западный штамп.
И всё, проблем нет, всё тип-топ)))
это, конечно, очень просто, но недостаточно для серьёзного утверждения...


- красиво пишете, "в Германии погибло меньше 10 миллионов", не подкопаешься))). и тысяча человек, и миллион меньше 10 миллионов))) подставляй любую цифру. Причём у наших нужно взять цифру погибших, а у немцев цифру всех потерь, в том числе 3 миллиона живых, но пленных...

- речь в общем-то не о том, кто и что выиграл, как ни странно Вы ни в одном падеже тут не упоминаете, что немцы воевали не с СССР, а со всем миром, и проиграли они войну не СССР, а союзникам. Только союзники все вместе не потеряли и пятой части тех потерь, что потеряла одна страна, где война была как бы одна, а у других вроде как игрушечная....

- о каком презрении Вы вообще тут пишете к спортсмену, который в финале выиграл, в основном ценой силы воли, но не мастерства у сильнейшего, на тот момент противника? о Вашем или чьём презрении? зачем и почему Вы их презираете?


- Враг забрал у нас 26 миллионов жизней??? ой-ли?

- что ж этот враг 26 миллионов жизней не забрал у США, Франции и Великобритании?

-что ж Наполеон не забрал 26 миллионов или ещё кто?


- Все остальные армии, которые противостояли Германии не выстояли??? Да? И США с Британией тоже сдались?


- вы серьёзно считаете, что что готовиться к нападению на фашистов это плохо, а жить с фашистами в мире и делить с ними страны это хорошо?? чем плохо, что США и Великобритания готовились к войне с Германией и вступили в эту войну???

- кто, кроме Вас, и в какой книге утверждает, что Гитлер только опередил нас, практически защищался...?? где и у кого Вы это прочитали вообще?



По сути, всё это лирика. Мы самые сильные, все нам завидуют, все нас обижают, не ценят нашей святости, не ценят наших жертв во имя мира... итд итп...

а на самом деле это бред, с которым спорить сложно, т.к. это бред.
вместо того, чтобы найти причины таких варварских пирровых побед, в которых сгинуло 30 миллионов человек, россияне вечно ищут врагов там, где эти причины на самом деле находят....

Вы же видите, есть мировое сообщество, есть множество стран, живущих в мире и в дружбе, та же Польша в мире давно живёт с Германией, со всеми соседями, но вечно обиженная страна и всеми обижаемая только одна.

найдите в мире ещё одну такую всеми обижаемую страну.....
уверен, не найдёте...


...красиво пишете, "в Германии погибло меньше 10 миллионов", не подкопаешься))). и тысяча человек, и миллион меньше 10 миллионов))) подставляй любую цифру. Причём у наших нужно взять цифру погибших, а у немцев цифру всех потерь, в том числе 3 миллиона живых, но пленных...

Вот данные Википедии
1). убито военнослужащих:
- Германия = 5млн 300 тысяч
- СССР = 10 млн 900 тысяч
2). пленные
- Германия = 4 млн 100 тысяч
- СССР = 5 млн 700 тысяч
3). погибших мирных жителей
- Германия 1 млн 400 тысяч
- СССР = 15 млн (!) 700 тысяч
По-моему, эти цифры показывают однозначно только одно: отношение немцев к мирному населению СССР было жесточайшим.

...немцы воевали не с СССР, а со всем миром, и проиграли они войну не СССР, а союзникам.

Тогда осмелюсь напомнить, что Германия воевала не одна, а возглавляя военный блок. И на Восточном фронте были представлены воинские части всех её союзников. Например, Румыния потеряла 550 тысяч, Италия 350 тысяч, Венгрия 450 тысяч и т. д. Значительная часть этих потерь произошла в боях с советскими войсками. Также на Дальнем Востоке стояла мощная советская воинская группировка на случай нападения Японии на СССР. Да победа во Второй мировой войне принадлежит союзникам. Но вклад у союзников был разным. Тем более, что во Второй мировой войне очень гармонично выделяется Великая Отечественная война, как отдельная её часть. Самая важная для человечества.

...Все остальные армии, которые противостояли Германии не выстояли??? Да? И США с Британией тоже сдались? ...

Все остальные армии, которые воевали с Германией до 22 июня 1941 года. В том числе, Британия. Которая драпала из Дюнкерка:
"При эвакуации личного состава английских, французских и бельгийских войск в районе Дюнкерка было брошено практически всё тяжёлое вооружение, техника и снаряжение. В общей сложности, было оставлено 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива и 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества[24], 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок, в том числе всё тяжёлое вооружение и транспорт 9 английских дивизий.[11][25] Потери королевских военно-воздушных сил, прикрывавших эвакуацию, составили 106 самолетов. В ходе операции были потеряны более четверти участвовавших в эвакуации кораблей и судов[6] (224 английских[3][26] и около 60 французских[3] судов), в том числе 6[26][29] эсминцев английского военно-морского флота и 3 французских ВМС...."
А открыли Второй фронт только после выхода советских войск к государственной границе СССР. Чтобы не дать Советскому Союзу праздновать победу в одиночку. И вынудить Сталина помочь разгромить Японию.

...вы серьёзно считаете, что что готовиться к нападению на фашистов это плохо, а жить с фашистами в мире и делить с ними страны это хорошо?? чем плохо, что США и Великобритания готовились к войне с Германией и вступили в эту войну???

Для таких, как Вы, информатор из Беларуси, я уже писал в рассказе, что делить с фашистами страны стали задолго до пакта Молотова-Риббентропа. В частности Польша. То есть такой делёж есть не что иное, как жизнь на планете Земля, и не СССР его придумал. Да, Британия готовилась к войне с Гитлером. И, в качестве подготовки, старалась перенаправить его взгляд на восток (она всегда поступала примерно таким же образом). Но прямого столкновения не выдержала в первые же мгновения. Хотя и обладала серьёзным военным потенциалом. СССР тоже готовился. И тоже сначала дал слабину. Но всегда долго запрягаем...

...кто, кроме Вас, и в какой книге утверждает, что Гитлер только опередил нас, практически защищался...??...

Я этого говна не читаю, но своими глазами видел такое утверждение у Резуна. Который более известен, чем его подражатель Солонин. Но пишет для таких же неграмотных...



А с чего ты взял, что Россия на кого-то обижена? Что об этом говорит?... Мы что, у кого-то что-либо просим?... Кому-нибудь жопу лижем, чтобы нам цену на что-нибудь снизили?... Против нас ввели санкции, мы их послали. Всё по-мужски. То есть, не по-европейски...


Добавляю, потому что предыдущий комментарий оказался длинным.

...По сути, всё это лирика. Мы самые сильные, все нам завидуют, все нас обижают, не ценят нашей святости, не ценят наших жертв во имя мира...

У тебя же самого, как говоришь, дед погиб. Или врёшь, или ворочается он сейчас в могиле и костерит внучка.

...Вы же видите, есть мировое сообщество, есть множество стран, живущих в мире и в дружбе, та же Польша в мире давно живёт с Германией, со всеми соседями, но вечно обиженная страна и всеми обижаемая только одна.

найдите в мире ещё одну такую всеми обижаемую страну.....
уверен, не найдёте...